Commenti a: Caproni e cavoli (nostri)

Di: Santo Rossi

Santo Rossi — Mon, 02 Feb 2009 16:03:17 +0000

No che ironico, interessante e utile

Di: Francesco

Francesco — Mon, 02 Feb 2009 15:59:41 +0000

@ Tiziana:
be’, si’, abbastanza caprone lo sono (tipicamente mi giustifico facendo notare che mi sveglio alle 7, esco di casa alle 8, per poi rientrare a casa passata l’ora di cena e non avendo ancora internet in casa… e cercando di limitare la navigazione a lavoro ^_^).

@ Roby:
quello della scelta delle notizie e’ un annoso problema. Per questo certe volte (ma solo certe, quando proprio ho tempo) inizio a leggere tutti i giornali, da dx a sx, passando per il centro, il su ed il giu’. Eppure ancora non basta. Per fortuna che c’e’ la rete. Eppure ancora no basta…

@ Santo Rossi:
sperando che non fosse ironico, grazie mille per il complimento (sull’articolo, il dibattito e’ dovuto alle altre persone).

Di: Santo Rossi

Santo Rossi — Mon, 02 Feb 2009 15:52:47 +0000

Complimenti per l’articolo e per il dibattito

Di: Roby

Roby — Sun, 01 Feb 2009 13:45:53 +0000

Mi è scappato il commento precedente. Volevo dire che ci sono delle scelte, e degli invitati a commentare, che danno la priorità alla notizia. Certamente un dibattito per criticare il papa che riabilita i nazisti a porta a vespa difficilmente lo vedremo.
robyferrari26@libero.it

Di: Roby

Roby — Sun, 01 Feb 2009 13:37:04 +0000

è la scelta delle notizie che è discriminante.

Di: Tiziana

Tiziana — Sun, 01 Feb 2009 08:32:53 +0000

Allora il caprone del titolo sei tu… Sicuramente di questi argomenti si è parlato ed esisteranno dei link, ma se non hanno raggiunto nemmeno il tuo orecchio…
La questione posta dall’uaar la trovo grave perchè rivendica il diritto alla mediocrità (dell’italiano che non è in grado di liberarsi dell’insegnamento facoltativo dell’ora), alla dimenticanza (perchè si mette sotto i piedi le conquiste ottenute con tempo e fatica e che ghanno fatto si che la religione non sia più insegnamento obbligatorio come ai miei tempi), alla diseducazione (di eventuali figlia ai quali si insegna che esistono scappatoie).
Bisogna si lavorare per il possibile, ma sempre guardando al meglio, altrimenti è inutile alzarsi la mattina dal letto.

Di: Francesco

Francesco — Sat, 31 Jan 2009 10:13:14 +0000

Gran dibattito… mmmhhhh… come al solito devo notare che purtroppo (effettivamente) chi vuol essere informato su certe tematiche – ho detto informato, quindi il tiggi’ non valgono – deve armarsi di santissima pazienza e cercare, cercare, cercare. Ne convengo.

Io non ho sentito commenti sulla strage di Mumbai, ma e’ pur vero che siccome non li ho sentiti io allora non vuol dire che non siano esistiti. Sono da un bel po’ fuori dal mondo… (Non volevo rispondere piccato, ma mettere l’accento sul fatto che spesso ci piangiamo addosso.) Anche di questa cosa di via Catania niente saccio: mica segnaleresti dei link per favore?

A me non sembra tanto un ossimoro. Il chiedere che esista la possibilita’ di usufruire in altro modo (un modo alternativo) di quell’ora facoltativa (che comunque non scomparira’, figurati) non mi pare una cosa tanto sciocca. Piuttosto mi sembra un partire dalla realta’ dei fatti per poterli modificare, non dal nostro tipico bellissimo Iperuranio.

Di: Tiziana

Tiziana — Sat, 31 Jan 2009 07:45:31 +0000

Francesco,
non so quali sono i tuoi riferimenti, ma io trovo che non ci sia un gran dibattito – e una conseguente presa di distanza – su questi argomenti. Pensa, ad esempio, ai siti che insieme frequentiamo. 8e a questo tuo scritto e le risposte commmenti che ci sono stati su rl)
Allargo il discorso: ricordi qualche tempo fa la strage indiana di Mumbai? Ricordi che è stata sterminata una famiglia di ebrei perché ebrei? Hai sentito commenti su questo? Penso che gli atei auspichino che le religioni si scannino fra di loro, e i laici (o sedicenti tali, per me sono la maggioranza anche se hai riposto piccato ad Anna che forse non parlava di te) credono che non li riguardi.
Un paio di settimane fa prendendo a pretesto Gaza (che è un pretesto se glielo spiegano lo capirebbe perfino un Pecoraro Scanio) attività commerciali gestite da ebrei sono state prese di mira. In via Catania negozianti con la spugna hanno pulito i muri (che il sindaco il decoro urbano l’ha mandato una settimana dopo), pensi che qualcuno si è voltato a guardarli o gli ha fatto l’onore di una fotografia storica?
Ti sembra che ci sia stata – ci sono gruppi e siti che si occupano esclusivamente di questioni religiose – una disamina su questo?
Comunque sono convinta che il new-negazionismo, terminale dell’idea del deicidio, sia questione che non riguarda solo quei vescovi lefevriani, non solo i vescovi, non solo i cattolici, ma è idea di moltissimi anche in politica.

Quanto alla questione dell’ora alternativa che segnali dell’uaar mi sembra un ossimoro. Chiedere una ora alternativa all’ora facoltativa di religione è risibile, oltre che molto grave perché legittima l’ora di religione.
Per sintesi estrema mi sembra come quei parlamentari italiani che per protestare per un grave fatto giudiziario vogliono ritirare il pallone dal calcio, cioè ci si arrampica sul ghiaccio pur di dire qualcosa

Di: Ale

Ale — Fri, 30 Jan 2009 13:56:19 +0000

francamente l’idea che io non credente devo dare una definizione mi da piuttosto fastidio.

Di: Anna

Anna — Fri, 30 Jan 2009 10:49:20 +0000

infatti non mi rivolgo a te, Francesco, ma a gli altri che pure tu sai essere ben presenti e sempre in prima fila a sbracciarsi e a fare i prodi difensori della laicità , salvo poi scirvere cose di dubbio gusto
e anzi su certi siti laici ho letto peana a fagiolini e leguminacee varie e commenti sul tipo: poveretti i normali, con sti diversi che gli rubano spazio! come si permettono tutti i diversi (quindi omosex, e minioranze varie) a scocciare, o robe del tipo “israeliani? che vadano fuori dalle balle in Patagonia”
L’anno scorso sul sito dello UAAR ho letto commenti a dir poco terrificanti per la loro totale insensibilità e superficialità sulla vicenda delle “liste nere” di persone dal cognome di origine ebraica apparse in giro per la rete
non fa bene a nessuno ignorare il fatto per me sconcertante
che troppi così detti laici su certi temi hanno idee che io trovo pericolose e superficiali

Di: Simone Semola

Simone Semola — Fri, 30 Jan 2009 10:16:51 +0000

Francesco, tu sarai sicuramente laico, ma il movimento non c’è. Sono d’accordissimo con Tiziana sul fatto che della preghiera se ne è parlato pochissimo e l’indifferenza delle altre religioni è stata enorme. Tu citi i podcast, ma non sono quelli che formano le opinioni di massa. E poi credo che Tiziana si riferisse proprio al mondo laico.
Io conosco le idee sull’ora di religione dell’uaar e la trovo particolarmente fuori posto, perchè istituire un’ora alternativa ad un’ora che al momento è facoltativa? Non sarebbe meglio espellare dalla scuola l’ora di religione e i costi che comporta?

Di: Francesco

Francesco — Fri, 30 Jan 2009 08:51:44 +0000

@ Anna:
scrivi “Ai presunti laici pare non freghi troppo, però.”
Be’, a me frega. O io non sono presunto. Oppure quelli come me che non hanno il culo incollato ad una poltrona della stanza dei bottoni non sono proprio da considerarsi? (E ce ne sono moltissimi come me.)

@ Tiziana:
riguardo alla messa del venerdì scrivi “Io ritengo che sia gravissimo che non ci sia stata sensibilità da parte dei cattolici/credenti in altro/atei su questa forma di restaurazione della Chiesa.”
Mi permetto di farti notare che invece se ne è parlato eccome e, a quanto pare, se ne continua a parlare… Prova a fare una ricerca – ad esempio – fra i podcast di Radio24.

@ mdf:
eh si, “lefebvriani” è difficile persino scriverlo!

@ Nina:
ma l’occhio del vescovo, che tu possa giudicare, ha pagliuzze o travi dentro?

@ Marianella:
sul presunto inserimento dell’ateismo nella storia delle religioni, ti invito a leggere al seguente link cosa si propone il progetto: http://www.uaar.it/uaar/campagne/progetto-ora-alternativa/

Di: Anna

Anna — Fri, 30 Jan 2009 07:50:21 +0000

il prete Floriano Abrahamowicz lefreviano dice che le camere a gas servivano per disinfettare, e che infondo di ebrei ne sono morti “solo” 300 mila ! I fanatici di Hamas starnazzano: “l’olocausoto è una fandonia sionista”, nel 2006 il dittatore iraniano addirittura organizza una conferenza per spiegare al mondo che non è mica vero che SEI milioni di persone sono morte nei lager nazisti conclusione:
i fanatici politici di ultra destra e ultra sinsitra i fanatici cattolici e islamici si danno le manine e cantano canzoncine di morte nella indifferenza dei più.
Ai presunti laici pare non freghi troppo, però.
Per parte mia credo che adesso tocca prendere calci alle minoranze: ebrei (che son sempre “perfidis”!) , rom (che sempre rubano!) e froci come me (che forse però insomma molestano i ragazzini) ben presto però gli appetiti dei catto-islamici-nazisti-marxisiti-leninisti-qualunquisti
potrebbero estendersi e imporre la propria visione malata del mondo a tutti, a tutta la società civile italiana, a poco varrà dirvi: “noi, ebrei, rom, froci ve lo avevamo detto di stare attenti!”
varrà a poco perchè allora sarà davvero un gran casino, un disastro, come diceva una propaganda “meditate gente, meditate!”

Di: Tiziana

Tiziana — Fri, 30 Jan 2009 07:15:55 +0000

Diciamo che mi sembra un po’ assurdo mettersi a negare l’esistenza di Dio come affermarne l’esistenza. Al momento le iniziative atee che conosco, tipo quella dell’ateobus che so che è stato ammesso nelle vie di Genova, mi sembra una cosa innocua. Meno innocuo mi sembra l’inserimento (proposta) dell’ateismo nella storia delle religioni. E mi sembra parimenti assurdo che si possa concepire la frase storia delle religioni, ma che storia? La storia vera racconta di paesi e popoli sotto il giogo dell’islam, del cristianesimo, dell’ateismo. Quello che la storia purtroppo non può raccontare è come vive un popolo senza servitù.

Non so se esiste una elaborazione laica, quello che vedo è una debolezza. Ad esempio al momento non c’è un partito che si occupa di eutanasia in modo libero e laico. Il disegno di Marino sul pallido testamento biologico, che credo sia la punta più avanzata del pd, è impastoiato in mille distinguo che in sintesi, secondo me, negano l’autonomia personale.

Non so se capisco bene, ma minimizzi il fatto che c’è una formula per il venerdì santo che parla di conversione degli ebrei. Io ritengo che sia gravissimo che non ci sia stata sensibilità da parte dei cattolici/credenti in altro/atei su questa forma di restaurazione della Chiesa. Comunque il fatto che gli ebrei si sentano impauriti è un fatto che non è iniziato in questi giorni. I lefevriani portano avanti la teoria tradizionalista degli ebrei come popolo deicida, e rivalutarli da parte della chiesa di Roma significa rivalutare quelle teorie che portano al negazionismo. L’attuale montante antisemitismo mi sembra un impasto di estrema dx estrema sx cattolico-integralista e islamo-fanatico

http://www.nessundio.net/tiziana2009.htm
http://www.nessundio.net/ritratti.htm
http://www.liberelaiche.it

Di: mdf

mdf — Thu, 29 Jan 2009 21:54:46 +0000

Comunque “lefebvriani” è una parola troppo difficile da pronunciare…

Di: Nina

Nina — Thu, 29 Jan 2009 14:57:29 +0000

PerTiziana:
non mi cambierebbe molto se l’occhio del vescovo guardasse in altre direzioni,non sono mai d’accordo che l’occhio deòlvescovo deve essere giudicato positivamente dai non cattolici

Di: Marianella

Marianella — Thu, 29 Jan 2009 14:15:43 +0000

se ne parla sul sito di Tiziana, ma Tiziana non è d’accordo.

Di: Marianella

Marianella — Thu, 29 Jan 2009 14:04:57 +0000

Pure io trovo che l’ateismo sta prendendo una piega a dir poco religiosa. Ad esempio sul sito di Tiziana leggo di ateismo come materia di insegnamento nelle scuole all’interno dell’ora di storia delle religioni (ora assurda del resto) . Quanto all’ateobus, divertente ironico spiritoso, però in realtà una baracconata . Che bisogno c’è di negare l’esistenza di Dio, cioè cosa può portare? Immagino che avesse lo scopo di ridicolizzare i commentatori e basta.
Concordo con Ros quando afferma che la maggior parte delle persone non si pone pèro la domanda sulle fedi.

Di: Francesco

Francesco — Thu, 29 Jan 2009 13:53:00 +0000

Scusa Ros, ma io che ho detto sulla fraternità lefebvriana? E sul concilio vat. 2ndo e la teolog. della lib.? Mi pare le stesse cose. Ok, sull’indignazione, ma poi tale formula (stando a quanto scritto sui giornali: basti seguire i link messi nel post) e’ stata modificata.
Ma perche’, l’ateismo viene propagandato? E dove? Hai visto tu cartelloni sugli autobus qui in Italia? O persone in giro a consegnare opuscoli la domenica mattina? Oppure pubblicita’ alla radio o alla tv? Io no. (La famosa foto riportata dai giornali – autobus di Genova – era una creazione fatta al pc per far vedere come sarebbe stata la campagna.)

Di: Ros

Ros — Thu, 29 Jan 2009 09:47:44 +0000

Io invece concordo con Tiziana. Primo sul fatto che la fraternità lefevriana è stata accolta nonostante non abbia accettato il concilio vaticano secondo e i religiosi della teologia della liberazione sono stati definiti pastori zelanti.. e poi soprattutto che non si possono dividere i diritti. Ci si deve indignare se la chiesa di Roma rimette la formula dei perfidi giudei anche se non siamo giudei….
Quanto all’ateismo , così come adesso viene propagandato, si configura come una vera e propria religione.
Rimango convinto che la maggior parte delle persone non si pongono problemi religiosi (almeno così come sono definite le religioni)

Di: Francesco

Francesco — Thu, 29 Jan 2009 08:28:14 +0000

La fraternita’ di Lefebvre, scusa se metto i puntini sulle i, era fuori dalla C.d.R.
Io penso che esista un pensiero laico. A volte anche a me capita di vedere gli atei come un n-esimo gruppo religioso, ma soprattutto quando penso a chi ha sostituito la sua religione salvifica dotata di dio con la religione salvifica del comunismo (o altra fede politica totalitaria).
Per il resto, boh, almeno da noi in Italia – forse proprio perche’ essere atei e’ spesso sintomo di essere riusciti ad uscire dal gregge ed aver acceso il cervello (cosa che spesso fa si’ che l’ateo italiano sia anche laico), oltre al fatto di essere frammentati, mi sembra che non si possa guardarli come ad una religione o setta.
Queste mie sono generalizzazioni fondate sulle mie esperienze, diciamo che dovrei avere sottomano delle statistiche ben fatte per dire qualcosa di piu’ preciso, tuttavia non mi sembra barbina questo mio punto di vista. Tu che dici?

Di: Tiziana

Tiziana — Thu, 29 Jan 2009 07:57:02 +0000

Caro Francesco
che questo papa ed il suo predecessore covasssero un forte sentimento antiebraico che ha portato all’attuale restaurazione è stato sempre ben presente nel rabbinato, anche in quello italiano, e nel mondo ebraico in generale. Alle denunce e segnalazioni fatte non c’è mai stata una risposta o presa d’atto da parte del mondo “se”dicente laico e ateo. Anzi, molte sciocchezze generiche dette da GPII sulla “pace nel mondo” sono state anche prese con favore. Mi chiedo, e ti chiedo, esiste un pensiero laico? Gli atei sono un gruppo religioso a se stante che non ammette che esistano altre religioni (ti ricordo che gli ebrei non fanno proselitismo ad esempio ed ottenere una conversione può richiedere anche venti anni). Vorrei anche sottolineare che molte comunità (o fraternità come nel caso dei lefevr,) sono fuori dalal chiesa di Roma. Ad esempi membri dellateologia della liberarzione, tra cui l’attuale presidente del Paraguay ai quali il pietoso occhio del vescovo di Roma non sembra essersi rivolto.